שיחה:חירשות מלידה

כתיבת הערך

כתיבת הערך התבססה על תרגומו מויקיפדיה האנגלית. Shani - שיחה 22:12, 1 במרץ 2019 (IST)

‏	ערך זה נכתב במסגרת הקורס „ויקי־רפואה” המתקיים בבית הספר לִרפואה ע״ש סאקלר באוניברסיטת תל־אביב. פורטל רפואה • רשימת ערכים מבוקשים בתחום הרפואה • פורטל גוף האדם שאלות לגבי הקורס והערכים שהועלו במסגרתו יש להפנות אל שני אבנשטיין.

שיפורים על ידי מבינים

משתמשת:לירה, משתמש:Liadmalone היות שהפגנתם בקיאות כה רבה בערכי חירשים, אולי תשפרו ערך זה הסובל משגיאות רבות. רק ברפרוף מצאתי שם 3-4 שגיאות שלא לדבר על הטייה. אני מבין שזה ערך שמשתמש:Dorian Gray Wild לא נגע בו ועל כן פחות "סקסי" אבל אולי בכל זאת? בורה בורה - שיחה 10:12, 25 באוקטובר 2020 (IST)

הערך בסדר גמור ולא מוטה. שמיעתנות הוא ערך מוטה. לירה - שיחה 10:15, 25 באוקטובר 2020 (IST)

...וגריי כמובן שם את תבנית השכתוב עם נימוק-לא-נימוק כרגיל. מעבר לזה אכן "לא נגע בו" ואין הרבה מה לגעת. לירה - שיחה 10:17, 25 באוקטובר 2020 (IST)

אם דוריאן לא נגע בו, אז למה אתה כאן? פתאום התחלת להתענין בחירשים? אתה הרי מגיע לערכים האלה בתפקיד הצל שלו. השמש בויקיפדיה כנראה שוקעת ולכן נדמה לך שאתה ארוך. Liad Malone - שיחה 11:15, 25 באוקטובר 2020 (IST)

אני כאן כי שמתם לכם למטרה לגמד את פועלו של משתמש תורם ולהשניא עליו את המקום. לא טובת ערכי החירשים מול עיניכם אלא רק ערכים שדוריאן נגע בהם. זה שקוף ולכן הבאתי ערך זה כדוגמא. בורה בורה - שיחה 11:20, 25 באוקטובר 2020 (IST)

אין לי שום מטרה כזאת, וההשקעה שלי בדף שיחה:שירלי פינטו, בניסיון לשפר את הניסוחים התמוהים המופיעים בערך, מראה את זה, בניגוד גמור לתגובה הלקונית והצינית שלך שם, רק כדי להביע תמיכה אוטומטית בדוריאן. לי נראה דוקא שהמשתמש הזה תורם בעצמו להשניא על אחרים את המקום. אין לי עניין מיוחד בערכי חירשים ואני לא עוקב אחרי עריכות של דוריאן (זה מה שחסר לי...). הגעתי לשירלי פינטו בעקבות דבריה של לירה בדף השיחה של דובנו, ולכאן הגעתי בעקבות התיוג שלך. וזה בניגוד מוחלט לאובססיה של דוריאן לאגור רשימות ציטוטים ולשפוך אותם בדפי שיחות ללא קשר לכלום, לפעמים במטרה להסית ויקיפד תמים נגד ויקיפדים אחרים, באופן שאותו ויקיפד לא מצליח להבין מה לעזאזל דוריאן רוצה ממנו וחושב שבעיית ההבנה היא שלו עצמו. אבל איך אתה הגעת לכאן פתאום? או שאתה עושה סטוקינג לעריכות של לירה או שדוריאן מיד רץ להזעיק אותך. מענין אילו "3-4 שגיאות" מצאת כאן "ברפרוף". הרי כמו בערך על פינטו, גם כאן לא העפת מבט אחד על הערך ומה ששקוף הוא שדוריאן עצמו הוא זה שדיווח לך על ה"שגיאות" הללו ועל ה"הטייה". אתה באמת חושב שאתה מסייע לו בהתנהלות הזאת? לא עדיף שתנסה לסייע לו בעבודה על הבעיות הקשות שבהתנהלות שלו עצמו? בעבודה על האופי התמהוני של האינטראקציה שלו עם משתמשים אחרים? התמיכה האוטומטית שלך בכל פעולה שלו וההתנגדות האוטומטית שלך לפעולות של משתמשים מסוימים, לא באמת עוזרת. לא לדוריאן עצמו ולא לויקיפדיה. Liad Malone - שיחה 11:50, 25 באוקטובר 2020 (IST)

בורה בורה, החזרתי את התבנית משום שהעבודה על הערך לא הסתיימה.

אני מבקש שהתבנית תוסר כשתסתיים העבודה על הערך כולו.

להלן מספר דוגמאות מהערך:

1. "ניתן לתקן תפיסת דיבור לפני רכישת השפה בעזרת שתלי שבלול" – לא נכון. ניתן לרכוש דיבור בדרכים נוספות. להלן קלר לא היה שתל שבלול, והיא דיברה.
2. "מחקרים מראים כי ילדים עם חירשות פרה-לינגלית (מלידה) מסוגלים לתקשר באופן נוח בחברה כאשר ההשתלה מתרחשת לפני גיל חמש" – איפה המחקרים האלה?
3. "ילדים שהיו להם כמעט שנתיים ניסיון עם שתלי שבלול הצליחו לייצר ולשמוע את רוב התנועות" – שוב, אין מקור.
4. "שתלי שבלול מעניקים לאנשים חירשים את ההזדמנות להבין מסרים שמיעתיים" – לא נכון. מושתלים העידו שאינם מצליחים להבין את הדיבור באמצעות שמיעה בלבד. השתל פועל באמצעות אותות חשמליים, שאינם תחליף לשמיעה.
5. "קשיי תקשורת עם המורה עלולים לפגוע בקריאה" – אין מקור.
6. "אימהות חירשות מדמיינות מודל במהלך האינטראקציות עם התינוק החירש. הן מעצבות את ידי תינוקותיהן כדי ליצור צורות של סימנים" – לא נכון. התינוק רואה את הסימנים שמסמנת האם, וחוזר עליהם. אין צורך לגעת בידיו.
7. פרק "התערבות מוקדמת" כתוב כולו בלשון השלילה, ולא כתוב בו איזו התערבות מוקדמת ניתן לבצע.
8. בתחילת פרק "גורמים חברתיים" יש חזרה על האמירות שנכתבו ב"התערבות מוקדמת".

כך זה נמשך בערך כולו.

לא הבנתי את הקשר בין יורי ובין דף שיחה זה, ואני ממליץ שגם ערן יעיין בדברי משתמש:Liadmalone. בקליפת אגוז, Liadmalone אינו מעוניין שאבצע עריכות בערכים שכתב. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:55, 25 באוקטובר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תוייגתי כאן. אני עדיין לא מבין מה הולך (מרגיש קצת מטומטם). דוריאן, לא מצליח להבין עד הסוף איך מה שכתבת לי במייל ובדף השיחה מתחבר לכל מה שדובר כאן. אם זה עוזר למישהו במשהו, עברתי על העריכות האחרונות של לירה בערך שירלי פינטו והם נראות לי בסדר... יורי - שיחה 20:01, 25 באוקטובר 2020 (IST)

גם יורי לא הבין מה הקשר בין דף השיחה שלו לקישורים שדוריאן התעקש לדחוף לו שם, ועל פי דבריו כאן, הוא עדיין לא מבין (אל תרגיש מטומטם, הבעיה לא אצלך, ניסו להשתמש בך כפיון משחק ונראה שזה לא עבד). התיוג של ערן נראה כאיום על בירוקרט, שאם לא יפעל בהתאם לגחמות המאיים, הוא יצטרך להגן על עצמו באנגלית, כפי שקרה לבירוקרט הסורר הקודם, שחושש כעת להתעסק עם המאיים. אין ספק שערן הוא המטרה הבאה. האיום הזה די ברור על רקע הפנייה של דוריאן אל מייסד ויקיפדיה בכבודו ובעצמו לפני 5 ימים, בתלונה על כך שערן וביקורת לא חוסמים את לירה. הבעייתיות באינטראקציה עם נעם דובב נראית מגוחכת ביחס לזו שבאינטראקציה עם דוריאן. אם המפעילים והבירוקרטים ימשיכו להתעלם מהבעיה, נמצא את עצמנו במצב עוד יותר גרוע ממה שנראה כרגע דף הבירורים. מצחיקה ההאשמה על בעלות על ערכים מצד מי שמסרב להפנים כל בדל ביקורת כלשהו על תכנים תמוהים ולעתים הזויים בערכים שכתב או שנושאיהם קרובים ללבו. בהחלט עדיף שתכנים תמוהים כאלה ישארו בתחום הנושאים הללו ולא ידביקו ערכים נוספים. Liad Malone - שיחה 20:37, 25 באוקטובר 2020 (IST)

שלום נעם דובב, נראה לי נכון שתדע מה כתוב כאן. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:50, 25 באוקטובר 2020 (IST)

גריי, מכל הקישורים האקראיים שאתה מפזר, איך עוד לא קישרת אל המניפסט / בקשת הקמת ועדת חקירה / תאוריית הקנוניה המפותחת הנ"ל? אני רגילה לפולמוסים מתישים ורצף טיעונים לא קוהרנטיים, אבל זה שיא חדש. זה הדבר הכי הזוי ומצחיק שקראתי מזה זמן רב מאוד.

ביקורת אמנותית: תרגומי השמות הוסיפו טאץ' אישי אך פגעו בהבנת הדמויות לקוראים שאינם בקיאים בעולם הפנטזיה של ויקיפדיה, העלילה קצת חוזרת על עצמה אבל בהחלט לא צפויה ומפתיעה בכל פרק מחדש, הפנייה למייסד ויקיפדיה היא טוויסט שומט לסתות! עם זאת, האשמת המפעיל שלי בחיבה לפשע קצת גררה את התסריט לכיוון נבלי דיסני קלישאתיים, תלטש את הסיום קצת ותתמקד בהשראה ששאבת מסטיבן קינג ("it"). מחכה לסרט! לירה - שיחה 21:14, 25 באוקטובר 2020 (IST)

בתגובתו הלפני-אחרונה כאן, דוריאן בחר לפנות ולתייג, משום מה, דוקא את בורה בורה, כדי להסביר לו למה החזיר את התבנית שלירה מחקה (במקום להסביר זאת ללירה), וזאת כחלק מהנוהג המוזר שהוא מקפיד עליו, שלא לפנות אל בר הפלוגתא, אלא לדבר מעל ראשו, לקהל דמיוני כלשהו שעדיין אינו נוכח (אבל אולי יגיע אחרי שיתוייג או יגוייס). עכשיו הוא מנסה להסית את נעם, תוך התעלמות אגואיסטית מהמצב הקשה שנעם נמצא בו כרגע, ותוך ידיעה שהוא עלול להחמיר את מצבו אם יבלע את הפתיון שהונח לו כאן. מקוה שנעם לא יאפשר לעשות בו שימוש כאוביקט קל להסתה. Liad Malone - שיחה 21:15, 25 באוקטובר 2020 (IST)

כנראה בשביל תגובה אוהדת בסגנון "הסבר מחכים ומשובח. אינני מבין מדוע הלהט להסיר תבנית כה נפלאה." לירה - שיחה 21:22, 25 באוקטובר 2020 (IST)

שלום יורי, כשכתבת "אני מאמין שהרוב יסכימו שעדיף להיות חסום נצחי מאשר אימפוטנט", הבנתי כל מילה .

אם אתה סבור שהמחיקות בשירלי פינטו מוצדקות, אתה מוזמן לכתוב זאת בדף השיחה של הערך. ייתכן שיש סוגיה של ז"ה, ואני בטוח שדעתך תיחשב שם, כפי שהיא נחשבת גם כאן.

אתה יכול גם לבקש ממשתמש בעל ז"ה להציב תבנית חשיבות על שירלי פינטו. דוריאן • DGW – Talk‏ 21:20, 25 באוקטובר 2020 (IST)

אחזור על תיקונים שצריך לבצע בערך חירשות מלידה, ואלה אינם התיקונים היחידים שצריך לבצע.

1. "ניתן לתקן תפיסת דיבור לפני רכישת השפה בעזרת שתלי שבלול" – לא נכון. ניתן לרכוש דיבור בדרכים נוספות. להלן קלר לא היה שתל שבלול, והיא דיברה.
2. "מחקרים מראים כי ילדים עם חירשות פרה-לינגלית (מלידה) מסוגלים לתקשר באופן נוח בחברה כאשר ההשתלה מתרחשת לפני גיל חמש" – איפה המחקרים האלה?
3. "ילדים שהיו להם כמעט שנתיים ניסיון עם שתלי שבלול הצליחו לייצר ולשמוע את רוב התנועות" – שוב, אין מקור.
4. "שתלי שבלול מעניקים לאנשים חירשים את ההזדמנות להבין מסרים שמיעתיים" – לא נכון. מושתלים העידו שאינם מצליחים להבין את הדיבור באמצעות שמיעה בלבד. השתל פועל באמצעות אותות חשמליים, שאינם תחליף לשמיעה.
5. "קשיי תקשורת עם המורה עלולים לפגוע בקריאה" – אין מקור.
6. "אימהות חירשות מדמיינות מודל במהלך האינטראקציות עם התינוק החירש. הן מעצבות את ידי תינוקותיהן כדי ליצור צורות של סימנים" – לא נכון. התינוק רואה את הסימנים שמסמנת האם, וחוזר עליהם. אין צורך לגעת בידיו.
7. פרק "התערבות מוקדמת" כתוב כולו בלשון השלילה, ולא כתוב בו איזו התערבות מוקדמת ניתן לבצע.
8. בתחילת פרק "גורמים חברתיים" יש חזרה על האמירות שנכתבו ב"התערבות מוקדמת".

כך זה נמשך בערך כולו. דוריאן • DGW – Talk‏ 21:31, 25 באוקטובר 2020 (IST)

פעולת העתק–הדבק של הרשימה שמופיעה כבר למעלה. מעין פעולה רפיטטיבית להמחשת ההתנהלות חסרת הפשר. Liad Malone - שיחה 21:59, 25 באוקטובר 2020 (IST)

לילה טוב ערן, אני מבקש כי תזהיר את Liadmalone על הפרה חוזרת ונשנית של וק:כה בדף שיחה זה ובדף השיחה של Dovno, שבו כתב: "משתמשים בעייתיים". ההפרות בדף שיחה זה הן: "הבעייתיות באינטראקציה עם נעם דובב נראית מגוחכת ביחס לזו שבאינטראקציה עם דוריאן", "מצחיקה ההאשמה על בעלות על ערכים מצד מי שמסרב להפנים כל בדל ביקורת כלשהו על תכנים תמוהים ולעתים הזויים בערכים שכתב או שנושאיהם קרובים ללבו", "עכשיו הוא מנסה להסית את נעם", "מעין פעולה רפיטטיבית להמחשת ההתנהלות חסרת הפשר". דוריאן • DGW – Talk‏ 23:16, 25 באוקטובר 2020 (IST)

נסיון למקד

לא הבנתי מה בדיוק המחלוקת. כל ערך בוויקיפדיה אפשר וכדאי לשפר. האם על עצם קיום תבנית השחזור? אשמח להבהרה לגבי מטרת התבנית בצורתה הנוכחית. בתבנית נכתב "הערך מוטה", וזה כלל לא מסביר מה מוטה ולמה. בדף שיחה זה צוינו מספרי דברים לשיפור בערך והם מדברים על חוסר במקורות, חזרה על טקסט או אי דיוק. מה מכל אלו מדגים "הטיה" לא ברור (לפחות לי). התבנית גם הוספה לערך עם תקציר העריכה "אין ערכים על עיוורון מלידה, על נכות מלידה או על אוטיזם מלידה. עדיף לאחד את הערך עם לקות שמיעה". אז אם כך התבנית כלל אינה נכונה - יש להניח תבנית "איחוד" ולפתוח דיון איחוד (או תבנית חשיבות ולפתוח דיון חשיבות, אם חושבים שאין צורך בערך). הנימוק הזה לא מסביר הוספת תבנית "שכתוב" לערך.
דוריאן, אשמח להסבר באשר למטרת תבנית השכתוב, אחרת אני תומך בדעה שיש להסיר אותה מהערך (וזה לא סותר את זה שאולי יש פרטים רבים לשפר בו - כמו שיש בערכים רבים אחרים ולא נניח תבנית "שכתוב" על כולם). Dovno - שיחה 10:37, 27 באוקטובר 2020 (IST)

גריי כנראה מתנגד לשתלי שבלול ולתפיסה של חירשות כלקות. רשימת הסעיפים שהוא כתב (פעמיים) מורכבת מטענות לא נכונות או לא קשורות (כרגיל, פולמוס במקום דיון) ולא מצדיקה את התבנית. לירה - שיחה 10:44, 27 באוקטובר 2020 (IST)

יש לך סימוכין למשפט "...מטענות לא נכונות או לא קשורות". מה הידע שלך ברפואה או בחירשות לקבוע זאת? בורה בורה - שיחה 13:53, 27 באוקטובר 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחירשות מלידה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://airportnoiselaw.org/dblevels.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120131213333/http://airportnoiselaw.org/dblevels.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:24, 24 בינואר 2023 (IST)